《戏台》
《戏台》
杨立新
由毓钺编剧、陈佩斯导演并携手杨立新出演的喜剧《戏台》将于9月20日、21日亮相广州大剧院。《戏台》作为北京喜剧院的开幕演出，去年7月首演便轰动北京。之后在全国演出60多场，获票房和口碑双丰收。《戏台》到底是一部怎样的戏？作为中国难得的当代喜剧大师之一，陈佩斯这些年都专注于什么？带着这些问题，广州日报记者日前独家专访了陈佩斯。陈佩斯表示，这些年脑子里光想着戏了，没有顾上体会人生，人生不如戏精彩。
《戏台》好在含蓄，花甲已过在创作上也就稳重起来
广州日报：你曾说《戏台》是你“最满意的一个剧本”，是“自己最好的一部话剧”，请具体谈一下好在哪里？
陈佩斯：《戏台》是我手头目前最好的剧本和戏剧，当然，不排除以后还有更好的提升空间，有更好的剧本和戏。《戏台》以结构喜剧的方式讲了一个深厚而有趣味的年代故事，京剧戏班后台一日内发生的故事会让观众在哄笑之余感到心酸。
《戏台》好在含蓄，这可能与我的年纪有关，花甲已过，在创作上也就稳重起来。编剧毓钺曾创作过京剧《宰相刘罗锅》、电视剧《李卫当官》，我俩是发小，1974年就在一起工作，他写剧本，我让剧本“立”上舞台，《戏台》也就不像《托儿》、《阳台》那样直抒胸臆、朝气十足。这部戏同时也带着毓钺更多的风格——不是完全的现实主义，更多的是寓言形式，写的是历史题材，但是今人看了同样会感动，很多观众、艺术界的人看《戏台》都是“又哭又笑”，他们告诉我“这戏太折磨人了”，这里面，确实有很多的人生况味。
广州日报：去年7月首演至今，《戏台》在全国演了多少场？票房如何？
陈佩斯：已经演了60多场。我们是民营公司，还有很多别的演出，让大家把时间都凑在一起并不容易。能演60多场说明大家的心很齐。每到一个城市演出，获得的认可、赞誉都让我们很感动。这部戏只要开票，票房就很好。上海在演出前两个月开票，没做任何宣传就卖光了，之后加场也迅速卖光。
广州日报：60多场演下来，有没有特别让你感动的事情？
陈佩斯：去年7月在北京首演时，有一位中年妇女带着她的老母亲前来观看，看到一半时老母亲突发心绞痛，但她跟女儿说：你如果这时候叫救护车，这戏就没法演下去了。戏一直演完，我们才知道这件事，还好老人家并无大碍。还有就是今年大年初五，《戏台》在天津上演，遭遇意外停电，晚了近两个小时后才开演。当时雨雪交加，全场除个别观众离开外，都一直在耐心等待，“我们就是要等演出”，这对我们是莫大的激励。
好的喜剧可凭借结构和故事克服南北差异
广州日报：《戏台》是京味儿大戏，在南方有没有遭遇水土不服？
陈佩斯：完全没有。好的喜剧完全可以凭借结构和故事克服这些问题，而且普通话的普及度很高，一般观众都能接受。这里面虽然有很多京剧的元素，但南方观众并不会太陌生。
广州日报：请杨立新老师出演“大嗓儿”是出于什么样的考虑？你和他产生了什么样的火花？
陈佩斯：这个角色本来是为我写的，结果被杨立新抢走了。当然这个角色也不能白给，杨立新有戏曲功底。在学话剧之前，他是学京剧的。《戏台》一开场就是杨立新的四句唱，而我的京剧底子为零。合作中我们是互补的，我对戏曲知之甚少，只能在创作中完成学习的过程，现学现卖。
广州日报：《戏台》有丰富的京剧元素，算是戏曲和话剧的跨界吗？
陈佩斯：这部戏在戏曲和话剧的结合上有所尝试。开场就是京剧的锣鼓，但是观众一点儿也不觉得突兀。其实，中国人祖祖辈辈看的戏曲演出都是这样出场的，如今，《戏台》把传统的东西捡了回来，也让我们发现原来这是融入了我们血液中的审美。《戏台》中有很多戏曲音乐，锣鼓音一响，剧中人就且舞且蹈，很漂亮，一般的戏到不了这种火候。
广州日报：你提出了差势说，你的喜剧理念是什么？
陈佩斯：差势说是我对喜剧的一个重要认识，是我的喜剧理论的一个部分。笑是有条件才能产生的，就是一定要出现彼此之间的差势。人类的发笑是来源于优越感，因为看到了同类低于自己的水平产生的内心优越感。有差势才有笑声，观众要有相对于舞台上演员的优越感，差势贯彻喜剧进行的始终。当然，我的喜剧理论还有很多。这些理论是我在做喜剧的过程中思考、总结出来的，再反过来指导我的作品。
要掌控自己，不去趟影视圈的浑水
广州日报：你的大道文化于1994年成立，诞生于2001年的《托儿》是首部舞台喜剧作品，当时非常火。对这些年话剧市场的变化，你有什么样的感受？
陈佩斯：没有好坏之分，也没有起落之分。15年前舞台剧市场还不发达，我们单挑，靠的是胆儿够肥武艺够精，那时候顺风顺水，收益也很可观。现在大家都认为文化产业这一块儿很肥，社会热钱都来争抢，我们这样的民营公司在其中参与竞争，一张一张地卖票，更是见功力的时候。
广州日报：目前市场上有一些喜剧作品无底线搞笑，几近低俗，你如何看待？
陈佩斯：人们的文化审美有高低，观赏人群不同自然就要有不同的作品。就像我们去吃饭，不能要求每个就餐点都有特级厨师，不能要求艺术作品同质化，更不能要求它们的方向高度一致。看这些作品的人有他们的需求，看不惯的人可以保留自己的审美，但也要保护文化的多样性和别人的快乐，这其实是个好现象。我们不能要求所有的作品都有营养，况且，你喜欢的营养不一定是别人所需要的。
广州日报：近年来在电视上很少见到你，听说你应邀参加《欢乐喜剧人》第三季，真的吗？
陈佩斯：我也只是听说，我是“被参加”，我没有时间去。
广州日报：观众其实很希望能在电视、电影中更多地看到你。
陈佩斯：我的精力主要在喜剧、话剧上，在时间允许的前提下也会帮朋友客串电影、电视剧。有些东西适合我，有些东西更适合别人。另外，虽然话剧和电影的票房是几何级的差距，但剧场的票房是实打实的，是可以控制的，我们具备绝对的权利。而在电影、电视领域，有很多难以控制的因素，我就不去趟那个浑水了。虽然影视圈很热闹，但里面的人不一定快乐，因为一旦进入，命运可能就不是自己能掌控的了。
广州日报：会考虑像开心麻花那样让自己的剧目在全国落地吗？
陈佩斯：目前还没有这个打算。我们的作品不太适合遍地开花。虽然集团化的流水线生产有很多优势，但手工业制作仍然有它存在的必要性。
头评
人生如戏，自己掌控
陈佩斯的喜剧电影和小品，曾是一代人不能抹去的欢乐记忆。然而，1998年在春晚舞台演完《王爷与邮差》之后，陈佩斯就甚少在荧屏和银幕上与观众见面了。几乎每年春晚前都会流传“陈佩斯、朱时茂重回春晚”的消息，而去年陈佩斯的电视剧《好大一家人》的一个宣传噱头也是“时隔16年重返央视”。
这些年来传言甚多，陈佩斯却两耳不闻窗外事，专注于喜剧、舞台剧。去年北京喜剧院成立，他出任首任艺术总监，致力于喜剧推广，也常常化身陈老师到大学讲课，和年轻人切磋，还会在网络、媒体上谈论喜剧，在他看来，“喜剧是一个特别大的题目，读的人、看的人、听的人必须有一定的水准。”
醉心于喜剧的陈佩斯还迷上了理论研究，光是南宋戏文《张协状元》，他就研究了3年。他认为《张协状元》是一个非常漂亮的结构喜剧，具有实用价值，其中的结构方法、方案可以直接传承。这个迄今为止发现的第二古老的剧本也是一个实证，说明我国的戏剧并非“始于元，盛于明清”。另外，这个剧本是六七百年前写的，但在明、清受到了伤害，现存的是个残本，前后有很多信息对不上，这对陈佩斯“认识历史的昨天和今天有所帮助”。
曾经大红，也有起伏，外界在唏嘘不已的时候，陈佩斯自己却顾不上去体会人生况味，因为这些年他的脑子里光想着戏了。“我看人、看社会、看自己，其实都和戏一样，每一个人的人生都不如戏精彩。”62岁的陈佩斯，有着别样的豁达和通透。确实，做自己喜欢的、能够掌控的事情，说来简单，又有多少人能够真正做到？（张素芹）
